当前章节: 第四百六十六章 拐走
- 雖然知道是為了省麻煩，但這個世界的種族排外程度能發明通用語簡直是世界奇觀
【 在 hahaha99hk 的大作中提到: 】
: 雖然知道是為了省麻煩，但這個世界的種族排外程度能發明通用語簡直是世界奇觀
有长寿种（精灵和恶魔）以及高级知识分子（魔法师），普及通用语不是什么难事。
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 有长寿种（精灵和恶魔）以及高级知识分子（魔法师），普及通用语不是什么难事。
“十里不同音，百里不同俗 ”。语言不是你创造别人就会接受能传播的，就算真需要通用语，前提条件也必须是全世界范围内交流的极大便捷化和迫切性、全民教育的普及以及政治上的高度统一，这种事情以地球当今文化和科技发达程度以及人种相似程度，都不可能实现，更何况中世纪水平且多智慧种族的异世界。
并且语言涉及族群文化传承和传统，创造新的意味着取代和消灭旧的，越是有所谓长寿种，越不会抛弃自有传统，至于说知识分子多，地球上的专家和学者数量会比魔法师少吗
小说里的通用语，当成方便设定来接受没问题，相信真能办到，那就太。。。- 我觉得纠结这个意义不大，毕竟都是属于方便剧情展开的设定而已，再不济给你来一发“通晓语言”，然后你说这是合力还是不合理呢。
【 在 hahaha99hk 的大作中提到: 】
: 雖然知道是為了省麻煩，但這個世界的種族排外程度能發明通用語簡直是世界奇觀 - 主要是看這個世界的種族眼神對上就可以準備開幹，真的有發明跨種族通用語的土壤嗎
那些兩方人馬遇上先打半章嘴仗的奇幻文有通用語我覺得可以接受 - 我请问一下，十里不同音，百里不同俗的世界，有传送阵这个东西吗？
【 在 taoqik 的大作中提到: 】
: “十里不同音，百里不同俗 ”。语言不是你创造别人就会接受能传播的，就算真需要通用语，前提条件也必须是全世界范围内交流的极大便捷化和迫切性、全民教育的普及以及政治上的高度统一，这种事情以地球当今文化和科技发达程度以及人种相似程度，都不可能实现，更何况中世纪水平且多智慧种族的异世界。
: 并且语言涉及族群文化传承和传统，创造新的意味着取代和消灭旧的，越是有所谓长寿种，越不会抛弃自有传统，至于说知识分子多，地球上的专家和学者数量会比魔法师少吗
: 小说里的通用语，当成方便设定来接受没问题，相信真能办到，那就太。。。
: ............
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 我请问一下，十里不同音，百里不同俗的世界，有传送阵这个东西吗？
和传送阵有一毛钱关系吗？ 有互联网，你现在就可以和瞬间和一个非洲土著交流，你会去学土著语吗？假如中国今天突然通知全世界，大家以后都用中文，歪果仁会不会接受？
创造一门语言不难，难的是通用二字，这需要的是统一的文化和政权统治，都是人类的地球尚且做不到，更别提连这种基础教育都没普及，甚至连物种都不同异世界了？传送阵是家家户户每个人都能用到的东西？ 这么简单的道理要是都想不明白我也就懒得多说了。
【 在 taoqik 的大作中提到: 】
: 和传送阵有一毛钱关系吗？ 有互联网，你现在就可以和瞬间和一个非洲土著交流，你会去学土著语吗？假如中国今天突然通知全世界，大家以后都用中文，歪果仁会不会接受？
: 创造一门语言不难，难的是通用二字，这需要的是统一的文化和政权统治，都是人类的地球尚且做不到，更别提连这种基础教育都没普及，甚至连物种都不同异世界了？传送阵是家家户户每个人都能用到的东西？ 这么简单的道理要是都想不明白我也就懒得多说了。
怎么扯到土著了？哪怕你到全世界任何城市，英语应该总有人会讲吧？这还是没有传送阵的世界。把你的思维从人人会识字的概念上移开吧，这是中世纪概念的魔法社会。知识是中产阶级以上才能享有的特殊财富。我给你一个概念，中世纪欧洲，一个贵族必须通晓拉丁文，而一个合格的秘书、或者账房、或者贴身仆人，也必须通晓拉丁文。- 【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 怎么扯到土著了？哪怕你到全世界任何城市，英语应该总有人会讲吧？这还是没有传送阵的世界。把你的思维从人人会识字的概念上移开吧，这是中世纪概念的魔法社会。知识是中产阶级以上才能享有的特殊财富。我给你一个概念，中世纪欧洲，一个贵族必须通晓拉丁文，而一个合格的秘书、或者账房、或者贴身仆人，也必须通晓拉丁文。
强调人人，是因为你上面说的“普及”很简单，如果只有少数精英会用，怎么配称普及？
以土著举例，是因为你说有传送门，再找些魔法师，通用语就会变得很简单，那么，有互联网和众多专家教授的地球，为何没有真正的通用语产生？
拉丁文的影响力了，产生于罗马帝国的兴起。后世欧洲国家继承了罗马文明，共同的文化起源诞生了相似的语言。但拉丁文在中世纪就逐渐改变和消亡了，为什么？因为国家的崛起，分化在所难免。
英文在当今普及是为什么？ 当年英国作为工业革命的发源地，向全世界殖民，使得英文广为传播，接着美国成为最发达国家，向全世界输出文化和科技。
某种语言要被广泛接受，不是靠几个魔法师创造出来的，至少需要一个（至少曾经）居于中心地位的强大文明向外辐射自己的文化和科技和商品，在与其它文化圈交流中这门语言才会被不断传播和学习。
然而上述条件对于中世纪背景下的奇幻世界来说完全达不到。 天使需要看懂恶魔的文字吗？ 精灵想要和人类共享文明吗？各自封闭发展生态圈，没有统一的国家或者相近的文化，甚至连物种都不同，当然也不会有迫切的交流欲望， 而语言恰恰是用来交流的。通用的基础都不存在，还谈什么通用语。
【 在 taoqik 的大作中提到: 】
: 强调人人，是因为你上面说的“普及”很简单，只有少数精英会用，怎么配称普及？
: 以土著举例，是因为你说有了传送门，再找些魔法师，通用语就会变得很简单，那么我想问，现在有更方便的互联网和如此多专家教授，地球怎么没有所谓通用语产生呢？
: 拉丁文曾经在欧洲普及的基础是什么？ 是罗马帝国的兴起。后世大部分欧洲国家继承了罗马的文化，拥有相似的文化起源，所以使用相似的语言，但拉丁文在中世纪就逐渐改变和消亡了，为什么？因为国家的崛起。
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有啊，英语。为什么中国人不会？因为那时候没有需要。为什么没有需要？因为距离限制了交流。所以说传送阵那么重要。- 笑，你会英文难道是因为你家里有了传送阵？而不是教育部的课程安排？ 学英语又不需要你跑去英国 ，和距离有一毛钱关系？
唐朝时代，日本划着木船派遣唐使来中国，高句丽俯首称臣。到了科技发达的今天，周边国家却在谈去中国化，这是因为距离？
地球虽然没有传送门，可地球有互联网，再不行也有飞机啊，你有没有去学土著语和非洲人聊天？ 或者近一点，泰语，缅甸语，俄语， 再不行藏语维语，是距离限制了不让你和别人交流吗？ 不是吧……
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 有啊，英语。为什么中国人不会？因为那时候没有需要。为什么没有需要？因为距离限制了交流。所以说传送阵那么重要。
【 在 taoqik 的大作中提到: 】
: 笑，你会英文难道是因为你家里有了传送阵？而不是教育部的课程安排？ 学英语又不需要你跑去英国 ，和距离有一毛钱关系？
: 唐朝时代，日本划着木船派遣唐使来中国，高句丽俯首称臣。到了科技发达的今天，周边国家却在谈去中国化，这是因为距离？
: 地球虽然没有传送门，可地球有互联网，再不行也有飞机啊，你有没有去学土著语和非洲人聊天？ 或者近一点，泰语，缅甸语，俄语， 再不行藏语维语，是距离限制了不让你和别人交流吗？ 不是吧……
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你怎么老是跟非洲土著较劲呢？人家英语搞不好比你还好。
我们来厘清几件事情，免得你老是打转，走不出来。
第一，小说的背景应该是魔幻中世纪，商业初步繁荣，文艺复兴的开端。城市中的市民基本组成是贵族、资产阶级、小资产阶级，换而言之，属于有产者，而不是什么土著。
第二，小说的世界并不是一个绵延数万里的大世界，而是几个王国组成；亦或是虽然世界很大，可是在传送阵的帮助下，交流并无问题。
第三，长生种和魔法师占据了社会最高层级，领导社会的一切运作。而在这一阶层，对于魔法知识的追求是相同的，而且有相同的知识领域即魔法符号。也就是说，有交流的必要。
第四，有相同的魔法符号，还有神的存在，有一个共通的语言很奇怪吗？
本帖讨论的，是在那样的世界下，有通用语是否可能。而不是地球如何如何。- 会英文的土著是因为他家装了扇传送门吗？
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 你怎么老是跟非洲土著较劲呢？人家英语搞不好比你还好。
: 我们来厘清几件事情，免得你老是打转，走不出来。
: 第一，小说的背景应该是魔幻中世纪，商业初步繁荣，文艺复兴的开端。城市中的市民基本组成是贵族、资产阶级、小资产阶级，换而言之，属于有产者，而不是什么土著。
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【 在 taoqik 的大作中提到: 】
: 会英文的土著是因为他家装了扇传送门吗？
你这就是抬杠了。- 有传送门要是就能诞生和普及通用语，那有Internet的我们应该早能世界和平统一了
或者说，一个存在多物种却使用通用语的世界，也不会是中世纪这样的低水平
网文里这种世界范围的通用语，作为方便写作的设定拿来是可以，逻辑上是禁不起推敲的
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 我请问一下，十里不同音，百里不同俗的世界，有传送阵这个东西吗？ - 7賢者目前看來全是人類，而且有在進行學術討論的好像只有灰衣者一派，初生魔網可是「學術網絡」，可是劇情裡最少黃衣者和紫衣者兩派都對看不起魔網，可見學術交流不可能太流行--我就直說吧，認為魔法學者會主動交流只是讀者想當然而已吧。
另外，學術交流應該只會製造更多生造字吧XD
怎可能會生出通用語呢
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 你怎么老是跟非洲土著较劲呢？人家英语搞不好比你还好。
: 我们来厘清几件事情，免得你老是打转，走不出来。
: 第一，小说的背景应该是魔幻中世纪，商业初步繁荣，文艺复兴的开端。城市中的市民基本组成是贵族、资产阶级、小资产阶级，换而言之，属于有产者，而不是什么土著。
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问题是通用语谁来制定？地球如果不是英国殖民与工业输出，英国不会有今天的类通用语的低位，而且就算如此，也不算真正通用语，在有些地方还是吃不开。
一个国家的精英总是少数，没有全民交流的需求，我相信更大可能是这些精英去学会不同的语言，而不是去产生通用语，没有强力政府的推行，一种语言压根就不可能普及
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