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  • 很多人不明白,没有中西医之分,只有巫医和现代医学之分
  • 楼主|cnpt1|2020-10-15 12:37:16
    +42 -13
    我们现在用的医学,是建立在科学基础之上的现代医学
    而不是望文生义的西医
    中医和古时候的西医都属于巫医范畴
    靠经验和臆测治病,完全无法传承
    就好比叫的震天响的中国武术,遇到建立在解剖学等基础之上的现代格斗,不堪一击
    学问,能力肯定是后人比前人强,盲目崇拜中医,不把中医从古代经验学科解放出来,中医永远也发展不了
  • 2楼|deva1984|2020-10-15 20:00:50
    你不明白很多人是明白的。只是有区分中西的政治需求或者利益需求。甚至,放眼欧美民间,在现代医学以外搞来搞去的也不少。
    【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
    : 我们现在用的医学,是建立在科学基础之上的现代医学
    : 而不是望文生义的西医
    : 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
    : ............

  • 3楼|heheandhaha|2020-10-15 20:10:06
    https://www.bilibili.com/video/av30224030/?spm_id_from=333.788.b_636f6d6d656e74.12
    德国某医院引进中医,一共5集
    也是可悲,要借洋大人来证明中医

    【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
    : 我们现在用的医学,是建立在科学基础之上的现代医学
    : 而不是望文生义的西医
    : 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
    : ............

  • 4楼|s7147998|2020-10-15 20:53:03

    【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
    : https://www.bilibili.com/video/av30224030/?spm_id_from=333.788.b_636f6d6d656e74.12
    : 德国某医院引进中医,一共5集
    : 也是可悲,要借洋大人来证明中医
    : ............

    中医常用手段。每个中医吹心中都住着一个洋大人,以至于洋人随便看中医一眼,中医考据都懒得考据了,就吹上天了。

    比如,中医吹发的视频中必定有会找一堆洋人站台 。

    远有替代疗法,近有连花清瘟,呵呵。

  • 5楼|heheandhaha|2020-10-15 21:12:52
    我也不屑借用洋大人,奈何中医黑不敢轻易否认代表科学的洋大人,所以没办法只能借一借了。
    麻烦看了这部纪录片再来评论,恐怕会有理有据点。

    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 中医常用手段。每个中医吹心中都住着一个洋大人,以至于洋人随便看中医一眼,中医考据都懒得考据了,就吹上天了。
    : 比如,中医吹发的视频中必定有会找一堆洋人站台 。
    : 远有替代疗法,近有连花清瘟,呵呵。
    : ............

  • 6楼|deva1984|2020-10-15 21:38:11
    什么时候开始洋大人就代表科学啦?
    【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
    : 我也不屑借用洋大人,奈何中医黑不敢轻易否认代表科学的洋大人,所以没办法只能借一借了。
    : 麻烦看了这部纪录片再来评论,恐怕会有理有据点。

  • 7楼|deva1984|2020-10-15 22:29:34
    我也是闲的....

    那么小小地搜索一下, 我是不知道这部"纪录片"是什么时候拍的啦, 从制作公司的网站来看呢, 应该是 2005. 按他们的网页介绍, 这是一部"纪录片式"的迷你剧集. 片子可能确实在德国二台 ZDF 播出过. 但是现在的 ZDF 媒体库里找不到它.
    https://www.filmtank.de/produktionen/tv/yin-und-yang-im-allgaeu/

    这家 Kreisklinik Ottobeuren 呢, 目前是没有中医部门的. 搜索它家网站也找不到 Chinesisch medizin 或者 TCM 相关内容. Ottobeuren 确实曾经有一家 TCM 医院, 但是从 2010 年开始就不在了.
    https://www.kreisklinik-ottobeuren.de/

    更深入的挖掘, 联系制作/播出单位, 病人, 或者医师什么的, 请恕我真的没有时间啦
    【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
    : https://www.bilibili.com/video/av30224030/?spm_id_from=333.788.b_636f6d6d656e74.12
    : 德国某医院引进中医,一共5集
    : 也是可悲,要借洋大人来证明中医
    : ............

  • 8楼|brainlessgo|2020-10-16 03:07:00
    所以在封闭系统里验证不了自洽理论 你会外语就能跳出去 而他只用中文信息来源就不行 我觉得都没什么辩驳的必要 甚至都说不上错
    【 在 deva1984 的大作中提到: 】
    : 我也是闲的....
    : 那么小小地搜索一下, 我是不知道这部"纪录片"是什么时候拍的啦, 从制作公司的网站来看呢, 应该是 2005. 按他们的网页介绍, 这是一部"纪录片式"的迷你剧集. 片子可能确实在德国二台 ZDF 播出过. 但是现在的 ZDF 媒体库里找不到它.
    : https://www.filmtank.de/produktionen/tv/yin-und-yang-im-allgaeu/
    : ............

  • 9楼|brainlessgo|2020-10-16 03:08:16
    说明他们也知道要引用封闭系统外的要素 可惜却还是封闭系统内的投影
    【 在 deva1984 的大作中提到: 】
    : 什么时候开始洋大人就代表科学啦?

  • 10楼|fpeforever|2020-10-16 09:04:11
    - 回到正题,据中国青年网2020年3月6日报道,张伯礼院士:“2月16日,因劳累过度引发胆囊旧疾,……2月18日,为张伯礼手术时发现,他的胆囊已经化脓、胆管结石嵌顿坏疽了……“张院士的胆囊之疾是旧疾复发,胆石症在真正的中医看来是小病,胆石症的中医临床辨证一般有气滞证、湿热证、脓毒证等症型,分别用柴胡疏肝散加减疏肝理气、用茵陈蒿汤加味利湿清热、用犀角散加味清热解毒凉血。只要对证下药,会效如桴鼓,快则一两天就能消炎止痛。中医院士,应该代表着中国中医界最高水平吧,怎么连个小小的胆石症都无法用中医治疗,我们是否反思我们的中医政策、中医教育和科研?............

  • 11楼|tankerall|2020-10-16 09:40:11

    【 在 fpeforever 的大作中提到: 】
    : - 回到正题,据中国青年网2020年3月6日报道,张伯礼院士:“2月16日,因劳累过度引发胆囊旧疾,……2月18日,为张伯礼手术时发现,他的胆囊已经化脓、胆管结石嵌顿坏疽了……“张院士的胆囊之疾是旧疾复发,胆石症在真正的中医看来是小病,胆石症的中医临床辨证一般有气滞证、湿热证、脓毒证等症型,分别用柴胡疏肝散加减疏肝理气、用茵陈蒿汤加味利湿清热、用犀角散加味清热解毒凉血。只要对证下药,会效如桴鼓,快则一两天就能消炎止痛。中医院士,应该代表着中国中医界最高水平吧,怎么连个小小的胆石症都无法用中医治疗,我们是否反思我们的中医政策、中医教育和科研?............
    治不了的病多了去了,比如一个感冒,基本是靠自愈,难道能因此否定现代医学的贡献?任何一样东西,只要在同阶段有其领先性,就算之后落后了,也只能说落后于时代,落后于发展,而不能说没有值得肯定的地方。
  • 12楼|s7147998|2020-10-16 09:59:12

    【 在 tankerall 的大作中提到: 】
    : 治不了的病多了去了,比如一个感冒,基本是靠自愈,难道能因此否定现代医学的贡献?任何一样东西,只要在同阶段有其领先性,就算之后落后了,也只能说落后于时代,落后于发展,而不能说没有值得肯定的地方。

    中医的方法论出了问题, 就注定中医基本没办法进步了.
    现在为了生存(赚钱), 开始靠解释经义活着了.....民国之前, 中医血就是血, 五脏就是五脏, 后来被现代医学打肿脸, 这帮人就开始玩弄文字游戏了. 什么五脏虚化,血液虚化.哈哈哈
  • 13楼|brainlessgo|2020-10-16 10:04:56
    比如肾虚 古代没有肾的解剖概念 很长时期都是指睾丸 肉蒲团里面狗肾说的狗的阴茎 和肾脏挂钩估计要民国了 这种基本概念都搞不对
    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 中医的方法论出了问题, 就注定中医基本没办法进步了.
    : 现在为了生存(赚钱), 开始靠解释经义活着了.....民国之前, 中医血就是血, 五脏就是五脏, 后来被现代医学打肿脸, 这帮人就开始玩弄文字游戏了. 什么五脏虚化,血液虚化.哈哈哈

  • 14楼|s7147998|2020-10-16 11:30:22
    【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
    : 比如肾虚 古代没有肾的解剖概念 很长时期都是指睾丸 肉蒲团里面狗肾说的狗的阴茎 和肾脏挂钩估计要民国了 这种基本概念都搞不对

    《素问·脉要精微论》说:“腰者,肾之府。” 噗. 还睾丸.
    以后碰到中医吹就别这样说了......省得被喷死.
  • 15楼|blackcam|2020-10-16 11:30:17
    没办法否认,不论是巫医还是中医,都是有很多行之有效的治疗,特别是中医辩证很多时候有实际的效果存在,不想着用科学的手段去解密为什么产生作用,去探究为什么用中医的思辨能起到效果,只是想法子一棍子打死,这就是现代医学的先进?就是科学的伟大?所以没事别瞎比比,有功夫把中医里的糟粕用科学的手段列出来防止大家继续受害,把行之有效的也列出来让大家有另一方面医疗选择!
    另外提一句,科学不是万能的,它强在通过科学思维能够不断完善自身,中医的思维也不是错误的,它对科学也有着一定的指向作用,一个总体思维就是很大的指导,只是科学也是不断实践后总结出来要适应环境啊,要能系统总成啊,我们其实已经有了这样的思维,只是被弃之鄙履罢了

    【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
    : 我们现在用的医学,是建立在科学基础之上的现代医学
    : 而不是望文生义的西医
    : 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
    : ............

  • 16楼|s7147998|2020-10-16 11:32:28

    【 在 blackcam 的大作中提到: 】
    : 没办法否认,不论是巫医还是中医,都是有很多行之有效的治疗,特别是中医辩证很多时候有实际的效果存在,不想着用科学的手段去解密为什么产生作用,去探究为什么用中医的思辨能起到效果,只是想法子一棍子打死,这就是现代医学的先进?就是科学的伟大?所以没事别瞎比比,有功夫把中医里的糟粕用科学的手段列出来防止大家继续受害,把行之有效的也列出来让大家有另一方面医疗选择!
    : 另外提一句,科学不是万能的,它强在通过科学思维能够不断完善自身,中医的思维也不是错误的,它对科学也有着一定的指向作用,一个总体思维就是很大的指导,只是科学也是不断实践后总结出来要适应环境啊,要能系统总成啊,我们其实已经有了这样的思维,只是被弃之鄙履罢了

    中医的道出了问题. 跟所有神学一样根本做不到"取其精华,去其糟粕".....人家错了根本不可能承认, 只会认为是有人"曲解", 撑死了重新解释经义

  • 17楼|blackcam|2020-10-16 12:02:00

    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 中医的道出了问题. 跟所有神学一样根本做不到"取其精华,去其糟粕".....人家错了根本不可能承认, 只会认为是有人"曲解", 撑死了重新解释经义

    中医的血一直是血,但中医的五脏从黄帝内经就开始不单单是五脏了!其实直到清朝甚至民国中医还一直在修修改改,虽然很多概念都要把经典拎出来,但其实内里已经变了,只是中医培养困难,现代学院式的教育完全不能培养一个合格的中医,再加上很多为了利益不懂装懂,甚至扭曲中医本意,真是岂有此理。然后很多一点中医常识都没有的人跟着摇旗呐喊,不管是粉的还是黑的,进一步造成中医发展困难!也正是这些人不愿意承认中医有糟粕,以中医为利的觉得承认糟粕就会影响到利益,粉的觉得承认就输了,黑的觉得全是糟粕,但别人不能说,因为别人还会说有精华!但这些人真的能代表中医?而持续多年的中西医结合也让中医们的思维混乱,自己内部都理不清,更别说对外发声并进一步发展中医了。
  • 18楼|s7147998|2020-10-16 13:16:11

    【 在 blackcam 的大作中提到: 】
    : 中医的血一直是血,但中医的五脏从黄帝内经就开始不单单是五脏了!其实直到清朝甚至民国中医还一直在修修改改,虽然很多概念都要把经典拎出来,但其实内里已经变了,只是中医培养困难,现代学院式的教育完全不能培养一个合格的中医,再加上很多为了利益不懂装懂,甚至扭曲中医本意,真是岂有此理。然后很多一点中医常识都没有的人跟着摇旗呐喊,不管是粉的还是黑的,进一步造成中医发展困难!也正是这些人不愿意承认中医有糟粕,以中医为利的觉得承认糟粕就会影响到利益,粉的觉得承认就输了,黑的觉得全是糟粕,但别人不能说,因为别人还会说有精华!但这些人真的能代表中医?而持续多年的中西医结合也让中医们的思维混乱,自己内部都理不清,更别说对外发声并进一步发展中医了。


    得了吧, 现代中医就算再low也是碾压古代那些垃圾中医的. 至少人家知道把剧毒药物踢出去,省得一不小心吃死了. 现代人随随便便都能活70多, 而明朝只有4个皇帝活过50,真可悲
  • 19楼|norther|2020-10-16 13:52:54
    现代科学普及以后,中医就被打成“活化石”,应用了现代科学,就被踢出中医行列。就像京剧、歌剧一样,只能唱传统的才是正宗。
    【 在 blackcam 的大作中提到: 】
    : 中医的血一直是血,但中医的五脏从黄帝内经就开始不单单是五脏了!其实直到清朝甚至民国中医还一直在修修改改,虽然很多概念都要把经典拎出来,但其实内里已经变了,只是中医培养困难,现代学院式的教育完全不能培养一个合格的中医,再加上很多为了利益不懂装懂,甚至扭曲中医本意,真是岂有此理。然后很多一点中医常识都没有的人跟着摇旗呐喊,不管是粉的还是黑的,进一步造成中医发展困难!也正是这些人不愿意承认中医有糟粕,以中医为利的觉得承认糟粕就会影响到利益,粉的觉得承认就输了,黑的觉得全是糟粕,但别人不能说,因为别人还会说有精华!但这些人真的能代表中医?而持续多年的中西医结合也让中医们的思维混乱,自己内部都理不清,更别说对外发声并进一步发展中医了。

  • 20楼|brainlessgo|2020-10-16 13:54:37
    谢谢指出 但有不少学者 比如福建中医药大学的 郑敏麟 认为是生殖腺 而且从肉蒲团移植狗肾来看 应该不是肾脏移植
    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 《素问·脉要精微论》说:“腰者,肾之府。” 噗. 还睾丸.
    : 以后碰到中医吹就别这样说了......省得被喷死.

  • 21楼|brainlessgo|2020-10-16 13:57:56
    我摘录一点供你参考

    最早把男子睾丸连阴囊称为“肾”,见于马王堆出土《五十二病》治颓方中。男女性器官有着许多不同名称,称其为肾者,只是统称,其不同部分还有具体名称。例如男子的阴茎,被称为肾茎(见《寿世保元》,《医学入门》);称睾丸为肾子(见《华陀神医秘方》)、肾核(见《赤水玄珠集》)、阴肾(见《洗冤集录》、《普济方》)、外肾(见《牛马驼经全集》、《本草纲目》);称阴囊为肾囊。中医古籍中,把男子睾丸肿大称为肾肿、阴肾肿大、外肾肿大、木肾;把睾丸一侧偏大称为肾偏大、外肾偏大、肾核偏大、肾大小偏坠、外肾偏坠、木肾偏坠;把阴囊湿痒称阴痒、肾脏风(见《直指方》);把阴茎癌称为肾岩(见《疡科心得》;把阴茎不萎称为肾漏(见《大成论钞》)。

    作者:郑敏麟
    链接:https://www.zhihu.com/question/20324187/answer/101135739
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 《素问·脉要精微论》说:“腰者,肾之府。” 噗. 还睾丸.
    : 以后碰到中医吹就别这样说了......省得被喷死.

  • 22楼|tankerall|2020-10-16 15:14:24

    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 中医的方法论出了问题, 就注定中医基本没办法进步了.
    : 现在为了生存(赚钱), 开始靠解释经义活着了.....民国之前, 中医血就是血, 五脏就是五脏, 后来被现代医学打肿脸, 这帮人就开始玩弄文字游戏了. 什么五脏虚化,血液虚化.哈哈哈
    医学这玩意儿是动态发展的,最早阑尾炎没法治靠自己扛,后来可以剖腹割,再后来可以打洞割,现在是能不割就不割,你说后面三个阶段哪个阶段错了吗?都没错,都是当时的相对最优解。至于那些瞎吹的,什么时候都不缺,纳米概念刚出来,就给玩烂了,你能说是纳米的错?
  • 23楼|154874003|2020-10-18 14:56:25
    一本中医许阳,评论区便盛行起主义来,须不知中国人多是拿来主义,某领导人说得有理,去芜存菁拿来主义有何不可
    【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
    : 我们现在用的医学,是建立在科学基础之上的现代医学
    : 而不是望文生义的西医
    : 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
    : ............

  • 24楼|blackcam|2020-10-18 19:42:38
    【 在 s7147998 的大作中提到: 】
    : 得了吧, 现代中医就算再low也是碾压古代那些垃圾中医的. 至少人家知道把剧毒药物踢出去,省得一不小心吃死了. 现代人随随便便都能活70多, 而明朝只有4个皇帝活过50,真可悲
    现代科学对流行病的遏制是有目共睹的!但可以去查一下,在平均寿命只有30多岁的古代,能留下名姓的中医平均寿命是多少!乌头是有毒的,云南白药里有,附子是有毒的,翻翻医案里用的多的时候用了多少,砒霜是有毒的,看看古代中医是怎么用的,把毒药踢出去就牛?现代人寿命增长只是因为生产力增长,流行病遏制罢了,都是科学家的功劳,医生的作用真的没想象的那么大
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