21 41 ★☆☆☆☆☆☆
烂透的音乐章节,科普硬凑充字数,主角嘴巴低调做事高调,垃圾
是之前的那个被锁,所以重办帐号,继续来黑这本书吗?
没什么好黑的zz。随便说两个例子,刚到学院就马上写论文(前几章才说要低调呢),然后提个声波的东东,还被说有开创性?拜托,学院都已经进展到知道光是电磁波了,竟然连波最基本的反射性质都不懂,真是好笑。再来那个周期表,明明已经有新的更精确测定原子量的方法,竟然在猪脚的论文发出去之前都没人去试验?铺路也铺的太好了!看到这边我果断放弃,反正后面大概就跟音乐的章节差不多,各种低能的吹捧。本来觉得魔法的部份还不错的,想说跳过音乐章节还能将就的看,呵呵,果然不能有太高的期待。
楼主不是凭空的批评,而是给出了佐证自己批评的例子,这不能说是黑。
不过我觉得例子举得未必对,先说声波那个,那篇论文是应用性质的论文吧,而非理论方向的开拓。“学院都已经进展到知道光是电磁波了,竟然连波最基本的反射性质都不懂”这个槽吐得就不太准了。原文里的评语也说明了这点:
“过去魔法帝国和现在的魔法议会对于生物的研究,基本都局限在魔法生物和人类领域,很少有人研究普通生物的。即使有,也是类似于熊的力量、猫之敏捷等显而易见的,难怪一直没人发现小型蝙蝠是靠听觉而不是视觉飞行。”
“……对照实验的设计和排除过程相当精彩,非常严谨,虽然没有涉及多少奥术知识,但这种思维方法和思考模式是值得提倡和学习的,很锲和奥术的探索精神”
剩下几个例子懒的去查了。即使确实有不合理之处,但是看网络小说如果要做严格的合理党的话,也未必太无趣了吧。这本书开创了抄论文这个新流派,还是颇有趣味的。
下水道都没看下去的路过.....
回dragonsky:关于声波的部份。当你知道波的一些基本特性,反射、干涉、绕射等,推论出波可以用来定位不是理所当然的吗,哪里还需要研究蝙蝠。如果连这都不知道,表示对波的特性根本不了解,这样还能推导道出光=电磁波,那真的是超神。
我觉得难看的点是:明明把魔法学院的理论知识设定成19世纪初中期的水准,偏偏主角提个比17世纪还落后的研究,竟然还大受好评,身唯一个物理系毕业的学生,真心看不下去。
嗯,6楼说的也有道理。但也不至于因为这些原因,评价就低到垃圾吧?
是说这些不合理之处触碰到了物理系学生的容忍底线吗,hehe
因为花了不少时间才看到那边,本以为越过音乐章节就要海阔天空了,哪知道又是
另一个坑,一时愤怒就给了个最差评,哈哈。
看来是我单方误解,对楼主感到抱歉。
作为物理系的学生,lz应该直接给作者发信。。顺便帮忙想想后面的剧情:)我觉得作者现在肯定很头痛怎么科普更高深的知识
同没挺过下水道的路过,好平淡无奇的开头啊
LZ真的看清楚没有啊,这篇论文所谓的开创性不是说发现声波,写的是通过蝙蝠发现了声波的一种应用。发明雷达算不上开创性吗?
顺便请LZ点一下其他几个BUG,看看究竟作者写错没有
至于还赞同LZ的7L物理系的大神。。。
说到硬伤,yy小说有硬伤是必然,区别不过是是否影响阅读而已。我倒是更在意lz的另一句话,“主角嘴巴低调做事高调,垃圾”,我没看过这本书,但是如果主角真是这样,那确实是比较垃圾了。最近的yy小说,类似的情况太多了——嘴上喊着低调,不过是为了规避“木秀于林”的浅显错误,作者总会设置一些“不得不高调”的情景,于是主角最后还是要“大杀四方”,前面低调的设定简直就只是为了忽悠读者而存在的,真不知道该说是用心良苦,还是逻辑混乱。
另外,有些人看见不同观点,就认为是“黑”,因为你觉得好的就是好的,别人不喜欢,那肯定就是恶意的,是“黑”,要么就是品味低下,脑容量不足,人格上也有问题。对这种人,我也不能说太多,只是再次提醒一下,yy小说看太多,真的容易盲目自信。
网络小说难免yy一点能自圆其说思路新颖就好了。。。这个相较于那些打折盼猪吃老虎旗号背靠上帝揍2b的小说。。。这已经是小清新了
同意13楼
“主角嘴巴低调做事高调”当然算不上什么优点,不过若主角真的嘴巴低调做事也低调,你真的确信自己会看这本书?合理范围内最大限度YY才是一本成功的网络小说应该做的。
PS.不是看见不同观点就黑,而是看见有了不同观点就以为自己掌握了真理再开群嘲的人才黑。说一千道一万,这只是本网络小说,花十分钟睁一只眼闭一只眼扫完就好,何苦给别人上眼药?
回 qwj9630147:都已经知道是波了,波具有反射,绕射的特性还不了解吗?对著一面墙后一声,几秒
后听到回音,就能推测距离多远,超简单的吧,这种最基础的应用也算发现? 那什么蝙蝠的魔法顶多
只能说利用了人类听不到的超声波做探测不易被人察觉。说他具有开创性,还被大师拿来引用这真心
搞笑。
“主角嘴巴低调做事高调”,应该说作者要他高调就高调,低调就低调,人物朔造很差,毫无个性可
言。举个例,关于那个周期表规律的论文,我就不懂他急著发表的含意,延后一个期刊有差别?还很
自信的说之前原子量的测定有误,一副众人皆醉我独醒的样子。如果那时候没有新的测量方法可以精
确测量原子量,那他很长时间都要被排挤嘲笑了吧,那他为什么这么急?阿,原来有新方法了,原来
那些人有了新方法都不会想要重新测量?一定要等主角发论文的时候才会发现?哇,真是太巧了,主
角又可以像音乐章节一样,受到各种的吹捧。
总之,这种主角我代入感很差,无法感受到爽快XD。
17楼的兄弟,我有个问题:按你说的这么容易的话,为啥雷达的出现要等到二战时期?可是电磁波的相关理论在19世纪末就已经出现了呀.光的波粒二象性也不过是二十世纪二十年代的事.
回楼上,因为测量的距离差差很远阿,要考虑能量逸散,雷达波源的发出功率,不然你雷达波源打出去撞到东西反射回来的能量太低,你的接收器无法探测到那么低的能量,那不就等于探测不到。
文中蝙蝠声波探测是在小范围的封闭空间,当然,在应用上他是有贡献的。但是说他具有开创性,推论出波可以用来定位,这就搞笑了吧。应该是已知波可以定位(反射定律),应用到蝙蝠的超音波探测避免被人察觉这个魔法有一定效用。
书中的大师是证明了光=电磁波的人,现实的物理是怎么证明的?是在测出光的速度之后,马克思威尔用数学证明了电磁波的速度=光速,所以他推论光=电磁波。
你说这种人会不懂波的反射性质,还需要引用主角的论文?
回楼上,周期表发表我记得是为了尽早获得重视躲避教会追杀吧。。。。。至于声波我只能说你想太多了。。。
回楼上,周期表发表我记得是为了尽早获得重视躲避教会追杀吧。。。。。至于声波我只能说你想太多了。。。
我可以说吹毛求疵么?想看严谨的文章,订份science吧。哦,不对。按逻辑学,只有演绎法推论才是必然性的,非演绎法的推论都是或然性的,什么归纳对比因果都是不严谨的。报纸上随便抓一份文章,论证必然也是有漏洞的。
也就是说,在地球上,回声定位的提出也是晚于光=电磁波的
拜23楼的考据党...
回 larkinjin :那篇的重点是"蝙蝠",他是动物学家,研究的是蝙蝠为什么可以音波定位,它是怎么区分那些不同的反射波来建构整个空间的?这跟我要说的理论知识差很远,因为本质上它就只是利用波的反射与声波的都卜勒效应(如果有会动的物体)。
我没有吹毛求疵,就是看了之后觉得,嗯,举例来说就像一个高中生解出个二元一次方程式的题目,然后被大学教授夸成天才般的人物一样,让我很难有代入感。一如那些历史穿越,把历史人物捧高高,然后表现出的智商超低,拜倒在主角的霸气之下。
但是lz看看小说里面,讲的是如何从发现蝙蝠是用耳朵定位的一直到模仿蝙蝠来用音波进行定位啊,这个基本上等于声纳的研究了吧,已经不仅仅是理论知识了
就像是地球上人们也应该是很早知道了音波作为波具有反射性,但是一直到20世纪才知道如何用音波来定位(通过对蝙蝠的研究),然后才慢慢发展出声纳一样。我觉得作者这么写已经不能算是硬伤了吧
我觉得lz跟作者理解的“定位”不同吧,作者这里的“定位”应该指的是echolocation,而不仅仅是测量距离
回larkinjin:我没说他研究蝙蝠的部份,我说的一直都是"大师引用的他的论文",为什么引用?因为他说从声波的定位可以延伸到光!够奇怪吧,因为理论知识明明超前很多了,竟然还会需要引用。
现实之所以蝙蝠回声研究很久,可能是在于蝙蝠怎么判断是回音的频率阿,来源方向等,偏向蝙蝠这种生物的研究。但是小说只要用蝙蝠脑当施法材料就解决了。
测量距离是一维,定位是三维空间,只是复杂度上升,原理并没有改变。
楼主既然觉得那么理所当然,就给解释解释为啥在地球上,回声定位的提出也是晚于光=电磁波的吧
“但是小说只要用蝙蝠脑当施法材料就解决了。”
这是起点的网络小说。。
不是science上的科研论文。。。
另外打个比方。。
现在科学能证明穴位的存在,针灸的有效。。。
大事你能用现有科技来解释吗
人家有有自己的经络理论跟近代科学完全是两码事。。
回raxsc:我不觉得定位只是复杂度上升,不然的话应该早在音波刚发现的时候就有人会想到能用音波定位,但是为什么现实中也没有呢?而且人家大师说的并不是测距而也是“定位”,相当于一个是电磁波的反射定律一个是雷达,中间要跨越的障碍还是很多的。
另外,地球上之所以对蝙蝠回声定位研究很久,还有一个很重要的原因是那个时候很可能有别的更热门的话题来让人们研究,所以很多人并不把精力放在回声定位上,这个在小说中也同样。
最后,给lz剧透一下,这个“大师”最后成为了路西恩的老师。搞不好人家就是故意引用的呢
回26楼:作者的物理水平差是很正常的,他不知道一些在物理界看来是“常识”的常识也是很正常的。就像会下围棋的人不能去看《棋魂》,会打德州扑克的不能去看《底牌》一样。这些小说都是给外行人看看,让读者“不明觉厉”的,不必过于纠结。而这本小说主要取胜的地方也就在于不明觉厉,而不是人物塑造、情节安排。不然大家也不会想着不要下副本,只要写论文了。
不过,真心建议你不要看了,因为物理系的学生看这本确实不会爽。
话说我是物理系毕业的,看个网文还那么仔细……众多毒文能找到一个合口味的不错了,能够跳出抄诗词等各种烂俗桥段,发扬抄论文抄音乐抄宗教史已经是不容易了,真要较真,传统武侠经常出现左脚踩右脚什么梯云纵之类的不是一样扯淡,淡定,童鞋
回 larkinjin:蝙蝠那个事情基本上就是个bug。小说是作者想象的世界,出点bug很正常,而这也无损于小说的品质。
就像前面作者用米勒实验,描述成前面6天什么反应都没有,第7天才突然出现好多结晶,这是不合常理的么。但这又有什么关系呢?更但是,干嘛要把他一定说成是对的呢?
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【 在 yingzh109 的大作中提到: 】
: 回 larkinjin:蝙蝠那个事情基本上就是个bug。小说是作者想象的世界,出点bug很正常,而这也无损于小说的品质。
: 就像前面作者用米勒实验,描述成前面6天什么反应都没有,第7天才突然出现好多结晶,这是不合常理的么。但这又有什么关系呢?更但是,干嘛要把他一定说成是对的呢?
回larkinjin:理论到实作本来就要经过满长的时间,小说用蝙蝠脑略过这个过程,说他有应用价值没问题,说他可以用实作反推理论,给大师灵感,就.....
回yingzh109 :真的不看了XD,这不像音乐章节,过去就没了。看书评科普还有很长的路走,我想我承受不住。
回 gusumurong :现在空闲时间不多,没办法广泛浏览了,就只能挑书友推荐收藏比例高的。不过你说的没错,抄论文比抄诗词要多花不少时间,哈。我也不是较真,真那么会较真我还看什么玄幻魔法,武侠小说还要去研究他怎么轻功草上飞?只是书中这么多科普,全跳过就没的看了阿,不如换一本。
我没有一定要把他说成是对的。。我只是就事论事,因为我觉得lz的理解有点问题。。可能我是过于较真了
【 在 yingzh109 的大作中提到: 】
: 回 larkinjin:蝙蝠那个事情基本上就是个bug。小说是作者想象的世界,出点bug很正常,而这也无损于小说的品质。
: 就像前面作者用米勒实验,描述成前面6天什么反应都没有,第7天才突然出现好多结晶,这是不合常理的么。但这又有什么关系呢?更但是,干嘛要把他一定说成是对的呢?
我没觉得小说里是说这个paper给了大师灵感是用来反推理论的啊。。。我怎么觉得是给了大师用同样的方法利用电磁波的灵感呢
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 回larkinjin:理论到实作本来就要经过满长的时间,小说用蝙蝠脑略过这个过程,说他有应用价值没问题,说他可以用实作反推理论,给大师灵感,就.....
: 回yingzh109 :真的不看了XD,这不像音乐章节,过去就没了。看书评科普还有很长的路走,我想我承受不住。
: 回 gusumurong :现在空闲时间不多,没办法广泛浏览了,就只能挑书友推荐收藏比例高的。不过你说的没错,抄论文比抄诗词要多花不少时间,哈。我也不是较真,真那么会较真我还看什么玄幻魔法,武侠小说还要去研究他怎么轻功草上飞?只是书中这么多科普,全跳过就没的看了阿,不如换一本。
因为在你的观点,声波跟电磁波是相似的东西,大师是触类旁通。但在我眼中它们就是波,什么是波?既然称作波就该满足波的基本特性,反射,折射,绕射....尤其在书中数学理论基础很高的情况下,先懂得波的特性,推论波可应用来测量距离(一维)乃至定位(三维),不是必然的吗。主角只是做了声波定位的实作而已。
难道你觉得gps是因为看了蝙蝠的回声,触类旁通的灵感吗。
【 在 larkinjin 的大作中提到: 】
: 我没觉得小说里是说这个paper给了大师灵感是用来反推理论的啊。。。我怎么觉得是给了大师用同样的方法利用电磁波的灵感呢
还是先解释了地球的事再来较异界的真吧
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 因为在你的观点,声波跟电磁波是相似的东西,大师是触类旁通。但在我眼中它们就是波,什么是波?既然称作波就该满足波的基本特性,反射,折射,绕射....尤其在书中数学理论基础很高的情况下,先懂得波的特性,推论波可应用来测量距离(一维)乃至定位(三维),不是必然的吗。主角只是做了声波定位的实作而已。
: 难道你觉得gps是因为看了蝙蝠的回声,触类旁通的灵感吗。
你真的是物理系的学生吗,光的波属性惠更斯早就提出了,麦克斯韦方程组只是从数学上证明了电磁波是光速,但并没有证明光是电磁波。
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 回楼上,因为测量的距离差差很远阿,要考虑能量逸散,雷达波源的发出功率,不然你雷达波源打出去撞到东西反射回来的能量太低,你的接收器无法探测到那么低的能量,那不就等于探测不到。
: 文中蝙蝠声波探测是在小范围的封闭空间,当然,在应用上他是有贡献的。但是说他具有开创性,推论出波可以用来定位,这就搞笑了吧。应该是已知波可以定位(反射定律),应用到蝙蝠的超音波探测避免被人察觉这个魔法有一定效用。
: 书中的大师是证明了光=电磁波的人,现实的物理是怎么证明的?是在测出光的速度之后,马克思威尔用数学证明了电磁波的速度=光速,所以他推论光=电磁波。
: ............
我都说了是马克思威尔从数学上证明了电磁波的速度=光速,所以他"推论"出光=电磁波,实验应该是19世纪末赫兹证实的吧,呵呵,这么想打脸也看清楚再说。惠更斯波动说提出的很早,但是他比不上同时期的牛顿有权威阿,当时是支持牛顿的光的微粒说,直到杨格的双狭缝实验证明光的波动性,波动说才开始流行。
【 在 lelilas 的大作中提到: 】
: 你真的是物理系的学生吗,光的波属性惠更斯早就提出了,麦克斯韦方程组只是从数学上证明了电磁波是光速,但并没有证明光是电磁波。
问题就是实作啊,小说中也没有说他提出这个之后大师才知道波可以用来测距,明明大师是根据他的这个思路在电磁波上做了类似的 应用方面的 研究而已
另外,gps跟声波定位还是不同的吧,一个是主动发射信号一个是被动接收信号
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 因为在你的观点,声波跟电磁波是相似的东西,大师是触类旁通。但在我眼中它们就是波,什么是波?既然称作波就该满足波的基本特性,反射,折射,绕射....尤其在书中数学理论基础很高的情况下,先懂得波的特性,推论波可应用来测量距离(一维)乃至定位(三维),不是必然的吗。主角只是做了声波定位的实作而已。
: 难道你觉得gps是因为看了蝙蝠的回声,触类旁通的灵感吗。
有了理论就能推导出应用,我觉得显然没那么必然,理论变为实际可不是一拍脑袋的事情吧。
再者说定位魔法在异界不可能没有,主角只是构建了一个新的低阶魔法应用而已,定位也不可能很精确,只是为了一种简易隐蔽的声波定位魔法画出了一个研究方向而已,而且因为无法自行构建收发性能还必须借用蝙蝠的组织。LZ说的自然不是没道理,但是完全不需要这么较真。
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 因为在你的观点,声波跟电磁波是相似的东西,大师是触类旁通。但在我眼中它们就是波,什么是波?既然称作波就该满足波的基本特性,反射,折射,绕射....尤其在书中数学理论基础很高的情况下,先懂得波的特性,推论波可应用来测量距离(一维)乃至定位(三维),不是必然的吗。主角只是做了声波定位的实作而已。
: 难道你觉得gps是因为看了蝙蝠的回声,触类旁通的灵感吗。
鸡同鸭讲,就这样吧,我的想法前面已经说的很多了。
【 在 larkinjin 的大作中提到: 】
: 问题就是实作啊,小说中也没有说他提出这个之后大师才知道波可以用来测距,明明大师是根据他的这个思路在电磁波上做了类似的 应用方面的 研究而已
: 另外,gps跟声波定位还是不同的吧,一个是主动发射信号一个是被动接收信号
有理论能推测出他可能应用的方向这是可以的吧,只是在实作的过程中会遇到其他更多的困难就是了。这段其实我有撑过去,无视它。不过作者马上又来一个建立周期表,其中的巧合我上面有说过了。看到这,然后又看看最新的书评发现后面又都是一堆科普,我想我应该看不下去,就放弃了XD。
【 在 qwj9630147 的大作中提到: 】
: 有了理论就能推导出应用,我觉得显然没那么必然,理论变为实际可不是一拍脑袋的事情吧。
: 再者说定位魔法在异界不可能没有,主角只是构建了一个新的低阶魔法应用而已,定位也不可能很精确,只是为了一种简易隐蔽的声波定位魔法画出了一个研究方向而已,而且因为无法自行构建收发性能还必须借用蝙蝠的组织。LZ说的自然不是没道理,但是完全不需要这么较真。
我跟lz确实交流不畅,总觉得讨论的不是一个维度的东西,也许确实是因为我不是物理系的学生吧
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 鸡同鸭讲,就这样吧,我的想法前面已经说的很多了。
作者本身不是物理专业的学生,楼主提到的问题确有其事,很多章节存在不合理和做作剧情,但这并不妨碍这本书被称之为一本好小说,或者从立意上是一本有趣的小说。无论周期表还是声波,和音乐抄袭的部分一样,都是作为主角想引起别人惊叹重视的服务性爽点而出现的,实际上大部分读者也的确看的很爽,对楼主来说可能不合理,然而很多人是不会考虑这点的。如果从物理性的不合理出发,判定剧情不合格,那未免也太吹毛求疵,毕竟这不是真的科普读物,这是一本yy小说。如果非要说的话,古典音乐系学生看到第一部剧情也会和楼主一样不开心吧,作者毕竟不是神,如果真精通两系,那还来写小说干嘛。
我个人觉得,科普章节作为趣味性的创意章节爽点是非常不错的,只是作者近期也的确出现了把握不住科普内容,越俎代庖,比如最近的兄弟悖论,随着内容深入无法将知识很好化入剧情了。总而言之,楼主的看法我还是赞成的,尽管讲的有些偏激,因为如果按照这个标准,网文十年也未必能出良作二十本。
别过于较真了,在小白文海洋里这是一本好书,起码看的挺爽的又不弱智,但是和好书一比这本就普普通通的,书荒时代,要啥自行车啊
表示对小说都当论文看的熊孩子,真的很无奈啊~
有看我一开始的言论,就能知道我并不是只单纯针对物理方面的问题,只是后面讨论串偏掉了而已。音乐章节我也很讨厌阿(学几个月就能创交响曲呢,一句天才就能了事?),只是它只有第一部有,就跳著看过去了。在吸血鬼的地盘出事,说要低调做人不乱冒险,结果到学院第一天就急著写论文?都是这种剧情需要然后把主角洗脑改个性,说跟做都两回事了。
总之那种非常刻意的制造主角天才般的桥段,受尽吹捧的言论,我自己看来是没多少爽感,就是比穿越小说抄诗文的,准备的资料更充分点罢了。
【 在 heisestar 的大作中提到: 】
: 作者本身不是物理专业的学生,楼主提到的问题确有其事,很多章节存在不合理和做作剧情,但这并不妨碍这本书被称之为一本好小说,或者从立意上是一本有趣的小说。无论周期表还是声波,和音乐抄袭的部分一样,都是作为主角想引起别人惊叹重视的服务性爽点而出现的,实际上大部分读者也的确看的很爽,对楼主来说可能不合理,然而很多人是不会考虑这点的。如果从物理性的不合理出发,判定剧情不合格,那未免也太吹毛求疵,毕竟这不是真的科普读物,这是一本yy小说。如果非要说的话,古典音乐系学生看到第一部剧情也会和楼主一样不开心吧,作者毕竟不是神,如果真精通两系,那还来写小说干嘛。
: 我个人觉得,科普章节作为趣味性的创意章节爽点是非常不错的,只是作者近期也的确出现了把握不住科普内容,越俎代庖,比如最近的兄弟悖论,随着内容深入无法将知识很好化入剧情了。总而言之,楼主的看法我还是赞成的,尽管讲的有些偏激,因为如果按照这个标准,网文十年也未必能出良作二十本。
问题是现在更多的小说连这点准备资料的时间都不肯花。。。说实话yy小说套路都差不多,如果主角不够天才,那只能运气爆棚了,不然他凭啥比别人升级更快更强,还有如果真是一直低调,那读者看着也不会有爽快感。。所以从这个角度来说,作者肯花力气在查资料上,已经比别的小说好太多了。
不过作者真的是不擅长写感情戏,本来还戏份不多还好,最近几章不知道怎么回事狂写感情戏,难道是卡文了用来凑字数的?看的都快反胃了
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 有看我一开始的言论,就能知道我并不是只单纯针对物理方面的问题,只是后面讨论串偏掉了而已。音乐章节我也很讨厌阿(学几个月就能创交响曲呢,一句天才就能了事?),只是它只有第一部有,就跳著看过去了。在吸血鬼的地盘出事,说要低调做人不乱冒险,结果到学院第一天就急著写论文?都是这种剧情需要然后把主角洗脑改个性,说跟做都两回事了。
: 总之那种非常刻意的制造主角天才般的桥段,受尽吹捧的言论,我自己看来是没多少爽感,就是比穿越小说抄诗文的,准备的资料更充分点罢了。
主角什么时候说过要低调做事了?进魔法议会的时候不就确定要高调行事,获取大组织的资源和保护吗
【 在 raxsc 的大作中提到: 】
: 烂透的音乐章节,科普硬凑充字数,主角嘴巴低调做事高调,垃圾